和谁对话？
徐守盛，汉族，1953年1月出生，江苏省如东人。1973年4月参加工作，1973年10月加入中国******，甘肃省委党校在职研究生学历，高级经济师。现任****甘肃省委副书记、省长，省政府党组书记。第十一届全国人大代表。
为什么对话？
2007年5月，在国务院新闻办举行的新闻发布会上，甘肃省省长徐守盛曾经立下军令状，承诺完不成中央交给的减排任务就引咎辞职。2010年是“十一五”的收官之年，甘肃省的减排任务到底完成得怎么样？甘肃省如何在保增长的同时确保“增产不增污”？在全面推进污染减排的过程中，甘肃省是怎样克服困难的，又有哪些经验可资借鉴？
徐守盛怎么说？
实现二氧化硫“十一五”减排目标已取得重大成果，化学需氧量也已完成“十一五”任务的98.2％，面对经济发展不平衡、产业结构不合理等困难，甘肃省通过推进节能减排科技进步、大力发展循环经济等手段，多层次推进节能减排；通过改进建设项目环保审批程序、建立定期督察和检查制度等体制机制创新，在保增长的前提下确保“增产不增污”。
编者按
在今年的全国“两会”上，******总理宣布了“十一五”4年减排成果:化学需氧量、二氧化硫排放量分别下降9.66％和13.14％。而早在2007年5月，甘肃省省长徐守盛曾经在国务院新闻办举行的新闻发布会上，承诺完不成减排任务就引咎辞职。在全国减排目标基本实现的情况下，甘肃省的减排任务完成得怎么样，就令人格外关注。为此，借召开全国“两会”之机本报记者就污染减排的成果、经验和具体措施等问题对徐守盛进行了采访。
对话人 徐守盛 第十一届全国人大代表、****甘肃省省委副书记、省长
采访人 中国环境报记者 査玮 吴玉萍
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甘肃省的污染减排任务完成情况如何
关键思路
实现二氧化硫“十一五”减排目标已取得重大成果，化学需氧量已完成“十一五”任务的98.2％
记者:2007年5月，在国务院新闻办举行的新闻发布会上，您曾经立下了军令状，承诺完不成中央交给的减排任务就辞职。2010年是“十一五”的最后一年，请问，截至目前，甘肃省的污染减排任务完成情况如何？
徐守盛:“十一五”期间，国家将二氧化硫和化学需氧量两项指标作为约束性指标纳入国民经济和社会发展规划中。2006年8月，原国家环保总局和甘肃省人民政府签订了《甘肃省“十一五”二氧化硫总量削减目标责任书》和《甘肃省“十一五”水主要污染物总量削减目标责任书》。国家给甘肃省下达的污染减排任务是到2010年，全省二氧化硫排放总量控制在56.3万吨之内，化学需氧量排放总量控制在16.8万吨之内。
截至2009年底，甘肃省二氧化硫排放量50.03万吨，比2005年下降11.14％；化学需氧量排放量16.82万吨，比2005年下降7.56％。全省二氧化硫和化学需氧量排放总量已连续4年实现双下降，完成二氧化硫“十一五”减排任务已取得重大成果，比目标总量多削减6.27万吨；化学需氧量已完成“十一五”任务的98.2％(西北地区平均水平96.52％，全国平均水平96.73％)。
我坚信，通过今年的努力，甘肃将全面完成“十一五”节能减排任务。
记者:当时，在全国各地节能减排形势都非常严峻的情况下，您做出这样的承诺后，有没有感觉到压力？
徐守盛:我不仅有压力，而且压力很大，有时候觉都睡不着。关键不是我这个省长辞了职污染物排放量就会降下去，重要的是甘肃的经济社会发展要受影响，广大人民群众的利益得不到保障，关键的压力在这儿。当时，我就说，减排任务完不成，我这个省长首先要把环保厅长、完不成任务的市、州第一责任人辞掉，因为他们处在第一线。应该说甘肃省的环境保护我是第一责任人，环保厅长、完不成任务的市州第一责任人是我下面的第一责任人。所以，等他们都辞了我再辞。如果我辞了，他们还坐在那里，那不仅是甘肃的环境问题、社会问题解决不掉，而且还会带来一系列政治问题。
记者:您现在是一种怎样的心情？
徐守盛:现在甘肃省能确保全面完成国务院下达的任务，我感到很欣慰。同时我感觉身上的担子还很重，还有一种紧迫感。因为甘肃从历史沿袭下来的产业结构就决定了它建设“两型”社会，即建设资源节约型、环境友好型社会的任务很重、压力很大。目前，无论从我们自加压力给自身的任务，还是党中央、国务院交给我们的任务与实际状况进行对照，下一步需要付出的努力还很多，要走的路还很长，任务很艰巨。所以我是这样一种心情，既感到很欣慰，又感到有压力。
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面对困难，甘肃省如何开展污染减排工作
关键思路
通过搞好重点行业和工业企业节能减排、推进节能减排科技进步、大力发展循环经济等手段，多层次推进节能减排
记者:那时，甘肃省的节能减排工作面临哪些困难？徐守盛:2006年，在甘肃省经济增长11.4％的情况下，全省二氧化硫排放总量54.6万吨，比2005年下降3.02％；化学需氧量排放总量17.8万吨，比2005年下降2.2％，在当年全国主要污染物排放总量不降反升的情况下(2006年，全国二氧化硫排放总量和化学需氧量排放总量分别比2005年上升1.8％和1.2％)，完成了国家下达的减排任务，是全国4个完成污染减排任务的省份之一，也是中西部地区的唯一省份。
我们清醒地认识到，虽然当时全省的污染减排工作有了一个良好的开端，但主要得益于“十五”工作打下的良好基础，许多污染减排项目在“十五”末期就已经开始建设，在2006年投产后发挥了良好的减排作用。事实上，要实现国家下达的“十一五”污染减排目标，“十一五”后几年的污染减排形势还相当严峻，工作任务还相当艰巨。这主要体现在以下几个方面:
一是主要污染物新增排放量较大。按照甘肃省委第十一次党代会提出的，到2015年，全省GDP要在2000年的基础上翻一番；与此同时，全省城市化进程将进一步加快，以煤炭为主的能源消费将继续增加，经济发展与污染减排的矛盾将更加突出。根据测算，“十一五”期间，如果按照《全省“十一五”国民经济和社会发展规划纲要》确定的GDP年平均增长10％、主要行业发展规划估算，全省要实现国家下达的“十一五”二氧化硫和化学需氧量的总量控制目标，至少要在2005年基础上削减二氧化硫15.4万吨、削减化学需氧量8.98万吨。完成以上增量的削减，不但要求我们对新、改、扩建项目严格执行“三同时”制度，而且要重点挖掘老污染源的减排潜力，依靠淘汰落后产能、实施重点减排项目和加强对污染源的监管来实现污染减排。
二是甘肃省结构性污染突出。全省工业结构以石油化工、有色冶金、电力、建材、机械、水泥、食品等为主要经济支柱产业，工业企业多为“两高一资”类型。2005年，全省GDP能耗、规模以上工业增加值能耗和GDP电耗分别为2.26吨标准煤/万元(全国平均水平1.22吨标准煤/万元)、4.99吨标准煤/万元(全国平均水平2.59吨标准煤/万元)和2531千瓦时/万元(全国平均水平1359千瓦时/万元)，分别比全国平均水平高出85％、93％和86.3％，分别居全国第六位、第五位和第三位。2006年，全省虽然完成了污染减排任务，但全省万元GDP二氧化硫排放量达24千克，是全国平均水平12.4千克的近两倍，万元GDP化学需氧量排放量7.82千克，是全国平均水平6.84千克的1.14倍。由此可见，甘肃省节能减排的极端重要性和紧迫性。
此外，部分地区造纸、淀粉加工、水泥、铁合金等行业的落后产能、工艺和设备还普遍存在。工业结构性污染突出，产业结构调整难度较大，甘肃省结构减排任务相当艰巨。
三是城市污水处理效率低下。2005年，甘肃省城市生活污水排放总量约占全省废水排放总量的61.6％。生活污水化学需氧量排放已经占到全省总量排放的68％。城镇生活污水处理已成为全省化学需氧量减排的主要措施。但全省城市污水管网建设滞后、污水处理市场化程度低等原因，直接制约着化学需氧量的减排。
四是企业违法排污现象严重。部分企业对污染减排的意义认识不够，超标排污现象还时有发生，这也在一定程度上加大了污染减排的难度。
记者:完不成中央交给的减排任务就辞职，我们理解为这不仅仅是您个人态度和意愿的表达，更多的是甘肃省对治理污染、减少排放工作决心的表达。做出这样的承诺后，甘肃省近年来是如何开展污染减排工作，实现总体目标的？
徐守盛:政府必须维护好人民群众的基本权益，污染减排是政府的职责所在。近年来，我们把节能减排作为硬任务，花大力气、下真功夫，扎扎实实做好各方面、各环节的工作。
一是加快淘汰落后生产能力，加大对不符合国家产业政策小的企业的关停力度。对污染严重、能耗高、长期违法排污、改造治理无望的“十五小”企业，下决心关闭。
二是突出搞好重点行业和工业企业的节能减排。按照“管住增量、调整存量、上大下小、扶优汰劣”的思路，加大调整力度，严格执行新建项目节能评估审查、环境影响评价制度和项目核准程序，建立相应的项目审批问责制。加强对年耗能1万吨标准煤以上的160家重点耗能企业节能减排工作的检查和指导，全面组织实施“百家企业节能行动”。
三是推进节能减排科技进步，全面实施10项节能减排重点工程。加快节能减排环保新设备、新工艺、新技术的推广应用；推动以企业为主体、产学研相结合的节能减排技术创新与成果转化体系建设，增强企业自主创新能力；抓好燃煤锅炉改造、区域热电联产、电机系统节能等10项重点节能工程；实施现役燃煤电厂脱硫工程、冶炼企业烟气二氧化硫综合利用工程等重点流域水污染治理工程；针对制约污水处理厂正常运行的“瓶颈”问题，加快管网建设，完善运行机制，加快市场化步伐，实现化学需氧量的削减。
四是积极推行企业清洁生产，大力发展循环经济。优化能源结构，搞好煤炭洗选等能源清洁利用工作，积极发展核电等清洁能源，加快利用水能、风能、太阳能、生物质能等可再生能源。
五是积极推动全社会的节能减排工作，大力推动建筑、交通运输、商业和农村、政府机构等全社会各领域的节能减排。
六是着力解决兰州大气污染问题。加快实施热电联产项目，大力推进“以气代煤、以电代煤、以电补气”，强化清洁能源利用，落实汽车尾气治理和建筑施工二次扬尘污染整治措施，关闭治理污染企业。
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如何在保增长的前提下确保“增产不增污”
关键思路
通过改进建设项目环保审批程序、建立定期督察和检查制度等体制机制创新，确保完成减排任务
记者:2009年以来，面对复杂严峻的经济形势，甘肃省在国家扩大内需政策的带动下，投资、消费继续保持稳定快速增长，但单位GDP能耗和污染物排放量也相应增加。对此，甘肃省采取了哪些措施，以确保完成国家下达的节能减排任务？
徐守盛:过去的一年，在十分困难的情况下，我们坚持以科学发展观统领经济社会发展全局，全面贯彻落实中央应对金融危机的一揽子计划和政策措施，在经济社会实现平稳较快发展的前提下，确保完成了国家下达的减排任务。
采取的主要措施有:
一是实行了污染减排“一票否决”制度。为确保2009年全省减排任务顺利完成，我们将主要污染物削减指标和重点减排项目纳入省政府和各市、州政府签订的2009年度环保目标责任书进行考核，对未完成污染减排重点项目的市州，实行“一票否决”。
二是改进了建设项目环保审批程序。制定并印发了《关于加强建设项目环境管理工作程序的通知》，在新建项目环境影响评价审批工作中，将主要污染物总量指标作为各地新建项目必须考虑的条件之一，对污染物排放负荷高、存在污染隐患的项目暂缓审批。同时，按照“控制增量，削减存量”的原则，对新(改、扩)建项目，坚持“以新带老”或“关小上大”，确保做到“增产减污”或“增产不增污”。
三是建立了定期督察和检查制度。每季度由省政府组织对各地2009年环保目标责任书落实情况和污染减排工作进展情况进行现场检查和督察，有力促进了年度污染减排任务的落实。
四是规范了环境基础设施的监督检查考核办法。制定并下发了《燃煤发电厂脱硫设施运行监督管理办法》和《城镇污水处理厂运行监督管理办法》，进一步明确了职责，强化了对燃煤电厂、城镇生活污水处理厂的环境监管。
五是采取减排月调度通报制度。由省政府按季度对各地污染减排进展情况和环保目标责任书落实情况进行通报。
记者:通过这几年的减排工作，您对环境保护优化经济增长是如何认识的？
徐守盛:两者是相辅相成的。如果说我们一味地只谈经济发展不谈治污减排，这是不可持续的，既不符合科学发展观的理念，也不可能实现可持续发展。我认为最可怕的是当代人吃子孙的饭、捞子孙的钱，断送我们的发展前程，这是我的第一个认识。第二个认识，就是在经济发展过程中，保护的目的是为了发展，发展的目的是为了更好地保护，保护和发展是相辅相成的。我们现在还是要紧紧抓住党执政兴国的第一要务，也就是贯彻落实科学发展观。我们现在的发展，就是要按照国家的要求，坚持治污减排、严把行业准入关，落实“三同时”制度。没有这个要求是不行的、不允许的。所以，经济发展与环境保护是相辅相成、相互促进的，不能就治理谈治理，就环保谈环保，它们是密切联系在一起的。
甘肃省目前正在招商引资，我告诉全省的党政干部要统一思想，招商引资，敞开省门。对外开放有两个方面的含义，既要对国内开放，还要对境外开放。这个开放，目前对甘肃省来说，没有太多选择的余地，因为我们发展的蛋糕太小，还要努力把这个蛋糕做大。但是在招商引资中，我们始终坚持“两个污染不要”:一个是环境污染不要，一个是精神污染不要。所谓环境污染不要，就是东部产业梯度转移之后，把那些跑冒滴漏、设备陈旧、污染环境的项目，丢到我们这里来，那是绝对不行的。我们这里是一方净土，我们有我们的后发优势。我们要发展，就必须按照国家的要求，不仅是实现科学发展，而且是可持续发展，还要实现循环发展，走低碳发展的路子，这就是我们的后发优势。
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怎样把甘肃省建成全国循环经济发展示范区
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重点抓好加快产业转型、优化要素投入、推进技术创新、倡导绿色消费和完善体制机制5个方面
记者:2009年12月24日，国务院正式批准实施第一个地区性循环经济发展规划——《甘肃省循环经济总体规划》。《总体规划》要求，到2015年，要把甘肃省建成全国循环经济发展示范区。甘肃省围绕落实规划将重点做好哪些工作？
徐守盛:在应对国际金融危机的关键时刻，国务院批准实施《总体规划》，表明国家转变发展方式和调整经济结构的决心，也体现了党中央、国务院对甘肃人民的深切关怀、充分信任和巨大支持。《总体规划》的实施，必将在推动发展方式转变和经济结构调整、建设循环经济体系、提高经济增长质量和效益、实现甘肃省经济社会全面协调可持续发展等方面发挥重大作用。
我们将重点抓好以下5个方面的工作:
一是加快产业转型。对传统支柱产业进行高起点、大规模的新一轮技术改造，加快开发下游产品，不断延伸产业链；加快发展新能源、新材料、生物工程、现代制药、航天航空等战略性新兴产业，为实现科学发展提供产业支撑；加快发展现代服务业，增强服务业在经济发展中的作用。通过产业转型，推动绿色经济、循环经济和低碳经济发展。
二是优化要素投入。把推广应用新技术、新工艺、新材料、新装备作为要素投入的重点，加快建设有利于能源资源科学开发和循环利用的项目。在工业和城市领域，以石化、有色、冶金等行业为重点，实施一批节能、节水、减排、综合利用、清洁能源、城市污水和垃圾处理等项目。在农业和生态领域，加快重点生态保护工程建设，实施绿色种植、能源作物、户用沼气、农产品深加工等项目，因地制宜地发展循环农业经济链。坚决杜绝新上高污染、高耗能、高耗水项目，特别是在承接产业转移中，避免引进不符合发展循环经济要求的低科技含量和低附加值项目。
三是推进技术创新。加快实施《建设创新型甘肃行动纲要》，加大公共财政对科技创新的投入力度，把自主创新和引进、消化、吸收、再创新结合起来，突出抓好重大产业技术开发专项，开发一批具有普遍推广意义的资源节约、回收利用和替代技术，力争在循环经济关键技术领域取得突破，为发展循环经济提供科技支撑。
四是倡导绿色消费。加强节能、节水、节地、节材和资源综合利用，推动大宗工业废弃物资源化利用，抓好再生钢、铜、铝、铅、锌等拆解集散市场和回收利用工程，推动废旧金属等的回收利用。加强集中供热、供水、供电、供气和水处理系统化管理，最大限度地提高能源资源利用率。大力倡导绿色消费和环保观念，坚决杜绝有害包装和过度包装，鼓励消费者购买节能、节水和再生利用产品，形成绿色消费和勤俭节约的生活方式。
五是完善体制机制。加快建立循环经济定量考核、政府绿色采购和居民绿色消费、废弃容器和包装物回收利用等规章。完善排污许可证和排污权交易制度，合理确定污染排放总量指标，建立排污权交易市场，严格控制污染物排放量。建立自然资源有偿使用和生态补偿机制。积极推进改革，努力破除体制机制性障碍，为发展循环经济提供制度保障。
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在“十一五”减排中的波折、难点和经验
关键思路
减排任务完成的好坏与经济发展密切相关，要解决长久的问题，还要上升到制度和政策的层面上来
记者:在推进减排中，您感觉最难的是什么？
徐守盛:通过这几年的实际运作，要说最难的，我很坦诚地说，就是我们甘肃发展得比较慢，那些发展快的地区，减排任务往往完成得好，说到底最难的还是我们甘肃的发展比较慢。在一定的历史时期，发展和减排之间固然有矛盾，而在那些发展得又好又快的地方，他们的污染减排任务相应就完成得好。那些发展比较滞后的地方，经济社会发展不起来，污染减排任务就相对完成得不好。
记者:在推进减排中，当时遇到过什么样的波折？哪件事让您印象最为深刻？
徐守盛:遇到过不少波折。我印象最深刻的就是吉林石化发生了重大爆炸和污染事故之后。与吉林石化有同样设备，在同一时期建设，准确说应该是比其更早建设，设计工艺路线完全相同的兰州石化，就建在黄河的上游，万一发生污染事故，不仅会危及甘肃，还会危及下游，那样广大人民群众的切身利益就要受到严重损害。前两年，兰州石化发生过这样那样的事故，虽然没有形成大的污染，但是每一次事故我们都要到现场，会同中石油公司以及各方面的技术人员，紧急处置。一旦出现环境问题，作为行政长官，我都要出现在第一线。
记者:在甘肃省的节能减排实践中，您认为最有效的经验是什么？哪些可以上升为一种制度和机制，为今后进一步深化和扩大减排覆盖面发挥作用？
徐守盛:甘肃的经验，主要是按照国家的产业政策，按照国家经济社会发展的规划，特别是按照国家产业政策的准入门槛、准入政策，让一些与之相配套的税收和制度跟上去，这是我们污染减排的根本。我们可以通过利用污染减排的一些技术，促使企业更新改造工艺，来达到环境的标准和要求。更重要的是，要解决长久的问题，还要上升到制度的层面和政策的层面，加强法律法规的落实，让配套的规章跟上去，相应的税费制度也要跟上去，否则这个问题就很难解决。
在总结近年来环境保护特别是污染减排经验基础上，围绕保障科学发展、促进经济增长的中心，我们制定了符合全省环保实际的环境保护约束激励机制，并由省委、省政府批转实施，提出了建立经济社会发展与环保综合决策，环境保护优化经济发展，总量控制和污染减排，统筹推进农村环境保护、市场引导和生态环境补偿，有利于科学发展的环保投入，协同联动与环境安全应急预警，宣传教育和公众参与，政府环保绩效评价和责任考核与奖惩9个方面的配套制度。
记者:今年是“十一五”的收官之年，“十二五”的节能减排工作即将提上议事日程，您对“十二五”减排有着怎样的期望？
徐守盛:甘肃省“十二五”的减排任务，应该说在全面完成“十一五”任务的基础上，我们将按照国家要求，特别是保护环境、科学发展的要求，肯定把这个指标、责任分解落实下去，在“十一五”减排的基础上，污染减排还要更上一个台阶。已经达到治污标准、达到国家要求的，要巩固提高；处在新的发展阶段的，必须严格执行“三同时”制度。与此同时，要按照国家功能区划分的要求，对生态环境不允许开发的地方，要严格保护。功能区划有限制开发区、禁止开发区、适度开发区、鼓励开发区等几个区域，我们一定要按照区划要求，把甘肃的生态环境保护好。甘肃在我国版图上占有重要位置，如果甘肃的生态环境出了问题，那不仅仅会影响我们省自身，而且还会影响到全国。
